Macie Jay被炎上！一群職業選手與創作者反駁他的說法！

老實說下面的留言只有Bikini比較可以看，其他的創作者跟職業選手大部分的時候都是多排而且段位都不低，他們不知道單排還有低段為的玩家會遇到的問題而是用他們多排或高段位的邏輯來看待這件事，至於Macie的部分除了直接否認以外老實說沒有什麼錯
個人感想是連rk1.0時黃金場連隊友都不會開點內連結洞了更不說其他槍線洞，你開了害他們死掉等等又開mic噴你，乾脆不開直接當資源交換

其實我覺得從另一個角度看滿感動的，因為這樣的遠古級玩家最終還是沒有死去，大家依然重視他的看法，儘管自己也已經非常少開r6了，但看到他依然健在且依然受大家重視真的挺讚的

Macie所說的都是單排時遇到的事情，你開了一些他們所說的預設佈防但是你碰到不會使用這些洞的玩家那就是反效果沒有意義，有會利用的就有會反制的，你在單排根本不知道隊友是會不會利用的，其實很大程度上都是反效果。

如果很常看macie的直播的人就會知道，他當進攻方時會挑這些洞當攻擊突破口，並且往往都能有效擊潰對手。
確實一成不變的防守佈置會大幅增加被進攻方巧妙利用的風險。
我覺得他的用意是要刺激社群去討論地圖戰術的應用，而非每場都開一樣的洞然後拼槍，不過他的表達方式有點不夠委婉。

我也有跟MJ , 我也是常常單排的玩家,老實說MJ這樣說我完全是切膚之痛,那些開完洞然後置之不理的人完全是加重了守點玩家的負擔,更何況單排的人常常不會溝通,資訊不交換,自己老早就死了才開MIC噴撐到最後的隊友,所以基本上常常看到有人開了這些洞又不理的人我會乘他不在的時侯再把他封掉

但其實常常有在跟Macie 直播都會看到，Macie 每次看到這些洞，雖然都會抱怨，但其實也會解釋說職業選手們為甚麼要開這些洞，這些洞應該怎樣擴防才可以起到最大用處，而不是結果論只說這些洞就是沒用。
而且他都是看一次，就解釋一次，可以感受到他對這些開洞不守的人的耐心一直在下降。
而且對於進攻方，確實一開始看到這些洞都會延緩一下進攻速度，但只要搜車發現後面沒站人，就可以直接輾進去了。Macie 也親手示範給大家看，他的隊友也示範給他看開洞不守會發生什麼事情，就是提供1v5的大舞台給Macie 發揮XDDD

我蠻讚成MJ的說法
沒人顧洞真的太傷
常常被害死
但我也常常因此得利
我可以直接跟隊友站視野盲區或轉角，捏雷炸牆直接進點打一波rush，配合大盾堵一門，減少一面受敵的情況下，在特定區域，有另外兩面或一面是面外牆或者無法突破的牆，這時候防守方想回點拆包的機率就非常小了。

他的影片有教別人如何使用這些洞，為何這些對槍洞可行，在甚麼情況下可行( 例如職業)可能他這篇推文表示得不太清楚但他在直播中有提及為何這些洞可行［ 因為有配合其他佈防］但往往 玩家們只學到這些 洞沒有 學習到全部佈防。
因為這樣會出現這些對槍洞沒有發揮到全部益處 。跟到他的直播應該都知道他是討厭人云亦云 和沒有使用這些洞 卻開完後去打野沒有理會點內狀況。如果有人去使用這些對槍洞，他很少抱怨

我認為蠻多職業選手把他說成已經默認要開的洞其實不是很好。R6這款遊戲對我來說最吸引的點就是他在佈防上有超高的自由度，如果把這些佈防方式完全固定下來，反倒會限制了遊戲的可能性跟玩家的想像力(腦洞)。有多少的職業賽高光時刻都是因為選手的腦洞加上大量的練習、除錯、修正，才讓玩家看到那些神仙操作，佈防及開洞也是一樣的道理，千萬不要因為「這就是上分密碼」就當作教科書去無腦抄作業，那樣遊戲真的會很無聊。
另外，最重要的一點，要開洞可以，開了不想守或放掉了也罷，真的麻煩開了洞要跟隊友說一下，連自家情報都不知道要怎麼上分?

Macie常被這些屁洞背刺，我自己單排也是第一個去封這些常規洞，根本不可能每個隊友都很會配合或是很用心去顧屁洞，如果敵人開這些洞但是段位又不是頂天的，基本上都可以從這些洞抓到1甚至2隻擊殺

最重點FLASH說得沒錯 他是SOLO玩家
很常會被這些點害死

其實當隊友不知道這些洞打開來是為了幹嘛的時候，反過來說對面也不知道這些洞是要來幹嘛的情況下，
反而莽進來之後發現，超級Lucky沒人顧，直接情況一面倒，更何況常常打SOLO場。
所以我覺得這件事最好解決的方法就是，SOLO不要帶腦袋，跟著莽就對了，反正很多人也都... 望向各大遊戲SOLO隊友。

這波我站MCJ
有些人開了根本不知道為何而開
你像奧勒岡2樓獵戶那邊
有些人開了 結果不顧
這樣從主梯或軍械進來的
可以直接看到大塔通道跟兒童房過洞=
甚至能破軟牆的角色都能給防守更大的壓力

剛好有跟到macie直播的時候PO這篇文
他應該算是有點排RK排到火
每次都是隊友開了一些牆之後
就不管跑去送
導致他常常都要一打多
所以他直播PO文前舉的例子都是
這樣開之後
他殘局很難收
變成一個人要看好多地方
至於提到職業賽
就是說因為他們會溝通
防守線常常會擴張到整層樓
所以開這些洞你會知道外面是有隊友罩
有人來也會知道
但RK太常隊友也不溝通
就受不了了

這些創作者或選手肯定沒遇過開洞然後開場不到一分鐘全被敵人滅掉的神仙隊友
我甚至來不及回點就要1打5

我也是單排玩家，很多打野開了就跑，這些洞反而對於守點人數偏少的時候壓力更大
不是反對開洞，而是反對一堆人打野的時候，開一堆洞干擾守家的人

我非常認同MJ的說法，特別是奧勒崗那個，經常遇到隊友開完洞就去別的地方不守的，反而被對方利用架住B點過點洞

我覺得講得很對阿，像是mj銀行中的那個洞，你開那樣不會守那還不如4面牆都封起來，還有像是奧勒岡的冰庫腳洞，你不會架那還不如不開，那些職業選手都馬是跟其他高端玩家一起排，他們認為的基礎佈防有些一般人根本不會用，mj很多時候都是自己單排玩，所以才會有這些理解，不過我覺得macie的例子不太好，後三張就算沒人顧，造成的副作用真的不大

畢竟遊戲還是能有很多玩法，不一定要機械式的跟著專業的做。Flash跟Bikini講的點蠻對的，要教導大家知道開洞開來龫嘛，然後不要放著不管，不然其實感覺對防守方來說還是比較虧，進攻方有drone過發現沒有人看還是能直接放心走過，甚至反利用。

我只看到你的推特流行趨勢: 雌小鬼

我認為MJ說的沒有問題
他原意只是很討厭那些玩家不知道開那些洞有甚麼用就跟風去開
真正的意思就是,要跟風開可以去學怎樣利用這些洞,隨便搜或是自己轉個圈看一下應該就能明白
而不是盲目跟風開了洞又不理,製造機會給對面
下面留言大多數的人說的當然也有道理但是都繞不開問題的核心 : 不懂的人跟風去開洞 這一點
說是為什麼不是發教學怎樣用這些洞,或是指出這些洞是現在一定要開來用的那些留言,我認為就是那些跟風開洞的人的責任,而不是因為這些洞很有用就去合理化那些無腦跟風仔的行為
現在給我的感覺像極了SJW那種無限上岡的現象

Macie說這些話的對象根本就不是職業選手 結果去留言的都職業選手是怎樣
職業選手開這些洞當然沒問題 可普通玩家就會要多看一邊 結果死得莫名其妙

開完洞拍拍屁股走人
然後最後回防被自己開得洞害死 或是對面直接RUSH你開的那排洞
不然就是守著被打死又不說自己是被哪裡打的 去防守的反而要注意兩個或更多的地方
這就是低端日常 蠻習慣了 反制方法就是第二局直接封起來

搞得低端,休閒玩家不會配置這些就好像不會玩遊戲一樣
我是把MJ講的立場解讀為低端場的說法(畢竟我的角度就是這樣 現今R6遊戲已經變成高端至上了
小玩家是一個相對弱勢且不被重視的群體 休閒場遇過太多開這些槍洞卻完全沒在用的
現在看到這些開法都下意識反感 雖然知道是對的

這些洞不是人們不知道怎用 而是選擇不去用 但期望隊友會用 當人人都有個這樣的觀念就沒人架 反而有利了對方

我覺得老閃分析的很中肯，個人覺得這樣開的確是雙面刃，但有開一定總比沒開好，因為每場的狀況都不一樣，對槍輸贏是其一但最常發生的就是所謂的爛timing，這樣開可以阻止攻擊方闖入，但相反攻擊方也可以運用你開的洞來擊殺防守方。

其實很兩極化 真的沒有對錯 開不開都好 只要守得住 全部都打開也可以

立場不同想法不同罷了，R6最重要的還是團隊溝通

看隊友吧，會玩的基本上開必要的槍線洞可以提升勝率，沒人守或是沒概念的隊友，把它封掉就好……
r6沒有硬性規定要怎麼佈防，能贏比較重要。
這些槍洞確實可以幫助防守方更好的執行戰術，也能增加破解“點外圍或點內被佔領時”的機率；但相對的，進攻方同樣也能利用這點做反向的地圖控制。
如燒口，進攻方打開破口進點下包，防守方打野同樣可以利用這些洞口回防做擊殺。（我很常這樣幹）

蠻喜歡Flash這種影片🎉🎉🎉

覺得還是回歸原本的問題，這是個團隊遊戲，每個人的報位跟溝通都很重要，平時我是跟朋友3排到5排，沒個人對於自己開了那些洞要守都算清楚，但有時換作路人的話，他開洞，沒守住，掛了也不講人在哪，哪裡要破了，被進攻方衝進來幹翻，我也會覺得很幹，但也是沒辦法

基本上隊友也是單排，他開洞是因為不是每個玩家都有裝備霰彈槍，他也是做好自己的事而已。只能說單排隊友就只是輸在沒有溝通而已

R6玩家在防守時才沒有時間跟你在那邊守點顧槍線，把洞開完衝出去跟進攻方拼槍才是防守方的玩法

我跟朋友多排4~5人休閒玩家牌位不高，不管是NG、RANK也常常因為這些學來的默認開洞發生爭執。
打野or點附近遊走的朋友覺得那是必要的對槍用槍線
想鐵龜的朋友覺得開的洞太多，殘局剩他後要顧的槍線太多了
我自己是覺得這些洞已經有點結果論了，如果你開的洞能殺很多人守住點就是個好洞
反之因為開太多槍線守不住，因此輸掉該局遊戲那就會噴成爛洞

啊就是不知道怎麼用那些洞的和根本不會用那些洞的玩家就根本是在雷，像是奧勒岡地下藍通沒有人要守還硬是要開洞，結果就是讓敵人直接衝進點裡啊

開了沒顧，顧了被打死了，你的槍洞就會變成對面的槍洞。

经常被这些洞害死，就算是开洞不守威慑对面，对面一个小车探点就暴露了，这个洞反而成为对面的视野，不守开洞就是东施效颦

我很喜歡Macie但這次站另一邊
Macie這次被炎上不意外
直接開噴說不要開這些洞太情旭化了
如果他是教大家如何使用這些洞就不會有後續問題了

最近剛好都帶著朋友(新手)在玩R6，我非常能理解macie想表達的
因為開一堆洞，對於不夠熟悉的人來說，那只會造成他們分心或者不知道怎麼站位!
所以我一開始也都是跟macie說一樣的話，"不知道要不要封，那就乾脆都封起來"
你就只要顧好門口就好~

個人認爲Macie Jay 只是用金銀銅的看法去說啦，畢竟與其叫他們知道用這些洞還不如教他們基礎概念（但我不是說他金銀銅玩家，只是我感覺他是想用這個視角去po文）

我幾季沒打回來跟朋友打一場，銀行2樓隊友叫我別封，然後看著他開一排洞我和我朋友直接黑人問號，我心中第一個想法「這裡不封對面有Ash這種軟破牆不就直接放推？」，然後又想「這應該是最近的職業賽的新打法？銅牌場真的會用職業賽的戰術？」，結果就是他開完洞後就跑去打野真的變放推，現在我一開場就會直接封掉，沒開我封掉，開了我也給你封掉

老閃沒用自己的推特看，是不是怕跑出什麼怪怪的東西

其實後續Macie的回覆看的出來
他只是想噴現在的champ rank而已

就已提出封起來攻擊方就沒壓力，這個方向，官方可以想防守方新幹員的技能XD
(離題

如果开了那么多洞又守不好反而给防守方更大的压力，尤其是1v3或者更多的时候，那么多洞最好是顾的来啦，所以看到队友开了洞又不守赶紧封起来是明智的选择

个人觉得只要不是五排的，对于常solo的人遇到开这些洞 反而输的几率很高😂虽然某种程度确实有压力，但是也是大幅度提高了 他们强攻进点的机会

我感覺那些職業選手大概覺得Macie在指桑罵槐，偷偷酸帶起這種開洞風潮的職業選手是毒瘤，當然我相信Macie沒有這個意思，就是用詞上造成其他人誤會了。部分也是這些職業選手真的很敏感就是了。

開洞要不要錢
佈置要不要錢
打職業要不要錢

一個遊戲職業化的結果 高端職業選手不理解低端休閒玩家的情況 以他們打職業的戰術來以偏概全整個遊戲 說真的這樣的社群環境真的很不健康 高端有高端的打法 休閒或是低排位自然也會有他們的一套玩法 mj發這篇文章真的就是solo時常會遇到的情況 你今天會這些打法 但你隊友不會 反而營造不出原有的效果 而且也不是所有玩家都會關注職業

如果你沒有打牌位常常在一般場瀏覽
然後牌位偏低 真的開這種洞 沒啥用 我可以直接跑進去都沒事

我自己玩起來比較中立的方式就是 單排顧點內就開這些洞
我要遊走或打野我就會直接不開洞 除非隊友有需求
多排的話詢問要不要開這個洞後並解釋這個洞要如何利用 如果團隊都不會用 就直接不開

那篇推文下面那個DBK就是個美國屁孩 常常發一些歧視其他賽區推文，基本上他的留言可以直接無視

單排真的很討厭這些洞，不是不能開，但是開了也不是其他四人都會知道，而且往往開洞者也不守，造成不知道的隊友就會被洞外的進攻方爆頭死，造成遊戲體驗非常差，而且玩快速對戰的玩家大部分也都是業餘居多，會配對到高手同隊的機率根本低到不行，最後雖然FLASH說開洞會造成進攻方有壓力，但我必須說防守方也有啊，開這些洞防守方也要走的小心謹慎，根本增加雙方壓力，不是單方的😂

5排直接散彈no wall 完場10片板完整留下來😂

打rank就算了,打休閒也是這樣,最糟糕的開完,自己不看,走去遊擊,真的會被洞害死

單排真的常遇到射後不裡的，如果遇到只在點內開一處洞的還算好，機車的是遇過在點內及附近到處開洞的，是怎樣?會分身膩~用分身去守那些洞是嗎?結果開局就去偷人，偷到人就算了，還被反殺的也一堆。單排真的很討厭這種隊友，所以我寧願不開洞。

我認為新手不要開因為連門都守不好了

這些洞都滿重要的阿 我反而受不了把點封死死的玩家 不過我開的槍線通常都我自己顧就是

這些洞真的很容易害死人,有時候出去點外搞點東西,然後回來之後,又不標,又不說,然後一不小心就死掉了

就真的很多只會照著PL盲目開洞的啊，而且也不會去研究到底為何比賽上選手們要這樣開（即使MJ這次有用心講解，一定也有很大部分人根本不會認真學），那還不如都不要開
最白癡的就是開的那個人自己卻是去打野的，然後RK又超多啞巴不會主動跟隊友講他開這些洞要幹嘛，又不是人人都有看PL，當隊友都會通靈？
如果牌位是在白金以上，那可能大概能理解怎麼用或者多少有看過PL ，但白金以下呢？開這種洞不就搞死自己人？
雖然創作者跟職業選手會反駁也毫不意外，那是因為他們待的環境都已經知道這些洞的用意，但他們也沒反過來想想，MJ有多少觀眾並不是在這麼高的排位，或者甚至只是純休閒的玩家，所以才希望大家不要學東西只學一半
只能說當公眾人物壓力真大啊，講得不夠委婉就被燒

50% 對 50%錯是真的
有些開的人不知道開了怎麼用
macie自己也太過活在自己solo的世界 不能看見人開了就說不對

我記得下面有人教怎麼用 希望老閃也可以出影片順便教一下

來個沒很好的比喻
可以嗆這些抄作業抄一半
可以教大家怎麼寫作業
但不可能叫大家不會寫乾脆不要寫
畢竟這個大環境看來 就是寫了才有分拿

這是直播片段嗎

又有多少人會看梅西傑又有多少人會聽會做阿

好久沒開洞特輯了

想看閃主播教如何運用這些洞

有沒有看到不同意的人都是高牌位跟知道這些洞該怎麼用的人 呵呵

現實就是一堆白癡看著比賽布點，不知道為什麼要這樣做卻學著做，然後就算了解了原因卻沒幾個人會照著這個思路打，你開點沒錯啊 給槍線壓力沒錯 但槍線壓力是互相的吧?
你說開了洞能給壓力 那也要有人駐點啊.. 沒人駐點你開洞被利用就是給自己隊伍雙倍壓力 又不是所有人都組滿上去打的 不是每個隊友都會通靈
開這些點位就是要有前提，前提就是隊友有要一起執行戰術，你開這個洞 敵人想不白給就只能選擇用其他容錯率低的戰術走，而不是開了放著 敵人試探完發現沒事 反而換防守方壓力倍增

我自己開的洞 我都自己顧

我覺得macie講到算是對單排來說，因為我也是常常單排，然後隊友都會開一些自己也不知道為什麼要開的洞，然後去害死守點隊友（就是我🙃

開那些洞的跑去打野 就很尷尬

重點是你都打到一定牌位還不知道那些洞的作用嗎? 這遊戲就是外掛多到大家只想拚槍，反而不重視戰術，特別去用壓槍宏的人甚至根本不覺得自己開外掛 非常可悲的生態．

攻擊方不是有車嗎

這些洞在黃金 根本開了就白給 沒人顧一台無人機進去 ash一發點沒了 而且有這些洞也不用選切牆角 開了有隊友80%也守不住 看到人直接硬對槍白給 死了也不標點 阿不然就是隊友完全不溝通 人家打野回來也不知道那個洞 直接去世 solo遇到這些洞就是封起來 完美

太多人都射後不理 讓MJ不爽

Macie Jay我少玩也是會看，每部影片都是戰術精華，不是單純的頂級射手

R6是一个一直在变的游戏，某些人一直说什么default set up， 说的好像进攻方只会一种进攻方式的样子.

不管大家怎麼噴mj
我都會支持老閃

那些職業的噴maciejay超低能
他們是不是以為大家都是職業的
以為大家都是五排是不是？

我對槍就不行，給啥壓力，開個洞給對面射是吧，bik的正解

單排真的不要開比較好

说实话MJ其实很多话都没有很正确就是了。我还记得当时ying只有三个闪的时候，他一直说三个闪就够了还用ying打出了很多很好的精华。他可能经常忽略了自己作为一个玩家能把一个角色玩的好不是因为角色够强还是因为自己是一个好玩家的事实。我只能说这件事情发生已经见怪不怪了，只是很开心还能在社群里面掀起一番讨论，说明至少这个游戏还有点热度

其實FLASH長得很像XII欸

確實啊 (´･_･`)

说实话白银玩家开这些洞我真的要气死.

你可以去留言幫他說話嗎?

真的要看是誰來打，對於翡翠以上來說真的基本到不行的洞了，rk1.0的金牌仔就算了

緊張囉

太过casual？ 那让那些职业玩家玩就好 我们平民都不玩 啊 我们普通玩家平时玩的当然是休闲地玩啊 又不是要去打比赛 那么认真干嘛

主播要不要做一個教學?

就是得開啊⋯就算防守方5個新手完全不知道開這些洞的用處，我身為進攻方還是不會貿然的進攻這些點，這就是最主要的目的吧

哈哈官方再繼續聽這些白痴職業的意見遊戲遲早涼 一堆人通常都是單排

沒啥吧，就討論而已？
是不是要沒XX了