男女ペアデビューの苦悩や数年間距離を置いていた理由など、今だから明かせる裏話を語る紅ズワイガニ【三枝明那 / 愛園愛美】

愛園さんは最初から良いお姉さんだったけど、明那はだいぶ大人になった感じするな

男性ライバーへの目線が厳しくなってる中で信頼を勝ち取った明那はすごいし、暴走気味だったリスナーを抑えるために距離を置いたのは正直正しかったと思う。相談なしの決断を受け入れてくれた愛園さんの懐も深い。

直前の男がアレだったから明那の立場は本当難しかったと思うけど明那の立ち回りのおかげで後々デビューする男性ライバーも受け入れやすい状態になったと思う

愛園さんあんまり知らんかったけど愛園愛美、名前通り愛のある人だなと思った

お互いを話題に出していないのに恋愛関係の話になると「〇〇がいるだろ」的なコメントがキツかったから空白の時間は必要だったと思う
それはそうと愛園さんは優しい

Vが始まって、勢いに一息ついたぐらいで、こういう当時の思いを聞く機会ができるぐらいまで続いてて良かった
うれしや

男女に限らず2人ペアでデビューって大変よな

紅ズワが好きすぎるあまり、コラボ後のその後を望む人が多くてその疑惑を拭うために爆速帰宅して帰宅後配信とったり、オフコラボはマネージャーが同席してたり、紅ズワは盛り上がる一方結構異質なコラボでしたよね
そういうもどかしい慣れてない感が逆に盛り上がらせてしまったんでしょうけど
方っぽの配信が停滞したら妊娠した、だの堕ろさせた、だのという妄想をツラツラと
いまなら法務部一発KOのネタを普通にツイッターでツイートする人も多かったです
当時は女の子のライバーのほうが支流で、箱内に男ライバーも少なく、なにかあっても言われるのは男ライバーだったのも全く今と環境が違いました
直前に素行不良でクビを切られたライバー直後のデビューということもあり、一番悪運デビューでしたね、紅ズワの二人は
2人ともとてもよく頑張ったと思います
7年目もさらなる活躍を見守っております

アッキーナが過剰な立ち回りになってしまうのも納得だし、それが功を奏した結果いまのフルフラットな現状があるのはそうだけど、そこには間違いなく愛園さんの素晴らしすぎる人間力が不可欠なんだよな
マジで人が出来すぎている　人間力100億点のスケベお姉さんって無敵だよな

お互いがお互いの当たり引いたよなあ。この2人に関しては心配することとかも全くなかったし、普段はそんなに絡みない2人でもコラボしたら和やかで面白いしで最高の同期だったと思う。

当時の空気を知ってるとあきにゃの言ってることもすごくわかるし、それに対して愛園さんもめちゃ優しくて大人だなとも思う。
そして何より2人とも活動を続けてこういう話をできるのが1番最高なことだ。。

紅ズワイガニの成長というより明那の成長だよね。それを見守った愛園さんほんとに偉いわ。状況が最悪だったから明那を責めるつもりはないけど、愛園さんの包容力はもっと評価されていいと思う。

愛園さんめちゃくちゃ優しい人だな

攻め込んだ話題を話してくれるの結構勇気いるだろうにしてくれたの嬉しかった！
ライブの時の手紙もだけど、お互い気持ち伝えてるの素敵

ほとんどの人は紅ズワイガニに目がいってサムネの中心にあるギバラと呪霊に気づかない

お互いめちゃくちゃ考えることあったんだろうな
今こうやって配信上であけっぴろげに話せるまで2人がにじさんじに居続けてくれて本当にありがたいよ

また紅ズワを見れることが幸せ

色々あって結果生じてしまった不和を、自身の未熟さとして後々になって認めて向き合ったのは何より成長だと思うし、そんな同期を責めることなくその成長過程を見守ってくれていた愛園さんは本当に女神みたいな素敵な人だなって
純粋に紅ズワのお二人きっかけににじさんじ知った・好きになった人も割と多いと思うから、これからも気が向いたらやってくれると嬉しいね

苦しい時期もあったのに、今こうやって2人が居てくれるのは本当に嬉しい。語彙が無くてコメントが難しいけど。

VTuber界隈、2018年は男女でコラボするだけで炎上みたいな時期で
2019年に入ると逆にカプ厨みたいなのがめちゃくちゃ湧いた
特ににじさんじは男女混合箱なので色んなカップリングが生まれたタイミングでもある
紅ズワはアッキーナの童貞感と愛園さんのHなお姉さんのペアってことで、異様な盛り上がりをしてたのは覚えてる
そのせいでアッキーナ単体のゲーム配信だったり歌動画みたいなのにはあんまりフォーカスが向かずに伸び悩んでた感じはある

カメラの問題なんだけど、2人ともそっぽ向いてる感があって、ちょっと気まづさもありつつも本音で語ってる感あって好きw

この配信で疑問に思ってたことに全部納得がいった
今は明那単体でやりたいことをやれてしっかりと人気があるから紅ズワとのギャップが減ってコラボしやすくなった感じなのかな〜
だとしたら1度距離を置いたのは正解だったんだろうな愛園さん自身と距離を置く必要はなかったとはいえ
カプで騒ぎすぎることとかライバーの理想のライバー像と俺らリスナーの反応とのギャップとかが結果的にライバーを苦しめることがあると念頭において応援していこうと思った

あまりにも時期が悪すぎた上に2人の組み合わせがオタク達に刺さり過ぎてとんでもない爆発してたのは事実だし俺もそうだった
そう考えると夏祭り誘った時ほんとに頑張ってたんだな明那

愛園さんがこんなに大人で優しい人だって知らなかった🥲
紅ズワの成長というより、環境の変化とそれによる明那の気持ちの変化。
ずっと距離感を探りながら待っててくれて、振り返って一緒に笑ってくれるなんて本当に素敵
愛園さんの個人配信見たことなかったけど見てみたくなった！

ちょっと申し訳ないんだけど、この愛園のビジュとても好きなんです

紅ズワを知らん人がいることに時の流れを感じる

愛園さん本当にいつまでも大人で優しくて泣きたくなった

複雑な懐かしさを味わってしまった

愛園愛美、女神すぎる

例の雷野郎のせいで男女ペアに対する不信感が最大値に振り切ってた頃にデビューしたからなあこの2人

特に新規のファンに伝えたい
この動画の主旨からズレるかもだけど、統制下の外にいる視聴者数が膨大になればなるほど、ライバーにとっては大きな不安、恐怖、ストレスになりうることは1リスナーとしても意識に留めておく必要はあると思う
そして、この2人の絡みが今も見られるのは純粋に嬉しいなって思う。コラボを平和的に受け入れられる土壌を作っていくことは大切だよね

当時はカップリング推しが全盛期だった。男女が並んでいればカプ厨が盛り上がって配信が伸びるみたいな空気が界隈にあったし、公式もそれで売りだそうみたいな感じになっていた。
でも、次第に互いの配信でアンチやユニコーンが互いの名前を出して暴れたり、互いの生配信の状況を書き込む鳩行為や配信に関係ないのに相手の名前を書き込む無自覚の荒らし行為が肥大化して目立つようになり、初見さんや個人のファンが徐々に離れそうになったので配信内容に関係ない相手の名前を出さないよう注意喚起が全体でされるようになりカップリングの流行は下火になっていった。
そんな混乱の火がまだ燃える中でデビューしたアッキーナはもろにその煽りを受けていた。特に関係ない前期生の男が女性関係でやらかして即クビになってる上に、男女二人だけでデビューというのは想像以上のプレッシャーだったろう。
愛園さんは魅力的な女性で、一般的には普通の距離感でも近寄ろうものなら暴走したカプ厨に無理矢理くっ付けられて盛り上げられ、それに反応したアンチやユニコーンが血走った目で飛びかかってくるんじゃという不安や恐怖は最もだ。
それでも黙って普通よりも距離を置くに留めて、完全に拒絶することをしなかったのは人として尊敬できる。
まあ、理由も話さず連絡を無視するのはあかんと思うが、あの当時の浮かされるような異様な熱気を怖いと思える人からしたら、コラボの提案は恐怖でしかないわな
なんにせよ同期二人が適切な距離感と仲の良さを今も保ててるのは、ひとえに自分のコントロール出来ないものからは離れるというアッキーナの危機管理能力と、それを笑って許す愛園さんの懐の深さゆえってことなんだろう。
当時の界隈のカップリング熱に浮かされまくってた身としては申し訳なく思う。
黙ってほどほどに見守っているので、これからも二人には仲良くしてもらいたい。

男女同期に限らず、昔のにじさんじの同期ユニットは見てて怖かったよ。
マネジメントとかプロモーション戦略とか見えなくて、とりあえず一緒にデビューさせてあとはライバー任せの運ゲーだった印象。
だから最近の同期ユニットのマネジメントはほんと進化しててすごいなと思う。
一時期から公式にコンセプト統一してデビューさせるようになって、この先大丈夫なのかとハラハラしてまともに追えなかったけど、今はもう安心して追える。すぺしゃーれとか、にじさんじユニットマネジメントの集大成感があって感動した。
過去いろいろあってノウハウが蓄積された成果だと考えると、紅ズワイガニ含め乗り越えてくれた世代には感謝だなぁ。

お二人の後はLVEXが最後の男女ペアデビューでそれ以降は女子2人か3人でのデビューに変わったからやっぱり風当たりが強かったんだろうな。

明那→紅ズワから入って、よそも含め、当時の混濁具合からV自体から離れざるを得なかった人間としては、まだ紅ズワを動かしてくれる感謝と、本人たちには絶対言えないけど、楽しく配信してほしい、ほしかったという悲しさ、当時別にマロとかは送ってないんだけど本音を言うと多分何かに対して怒りに近い感情はあって、だからと言って厄介になれず、「明那は成長したよね」とか「愛園さんは優しいよね」とか当時も今も二人を責めきれず、そこまで俯瞰的にもなれない。ただずっと二人の会話を聞いてた。
もう一回紅ズワしてくれなんて口が裂けても言えない、当時楽しむだけじゃ全然ダメだったんかなとか、どうしたらよかったんだろと思うけど、それももう、誰にどう言われてもどうすることも出来ない。
亡霊のけじめとして今回終止符があってくれて本当に、本当に二人にはごめんだけど、ありがと！と言う気持ちがあります、本当にやっと成仏です😂
キモいコメントしてすみません.....

サムネのど真ん中に何かあって草

紅ズワイガニの関係性を実際の関係とか違う方向で視聴者側が勝手に盛り上がってりゃ、
そりゃ怖いわな

当時視聴者目線２人の事先行デビューの件もあって訝しんでたからなぁ。６年という時間が２人を心地いい距離感にしてくれてると思うと泣ける

自分がにじさんじを知ったのは丁度二人が一旦距離置き始めた時期だったけど、傍から見てても期待の声というか熱が普通じゃなかったし、当事者はそりゃ堪らなくもなるよなって

こうやって腹割って話せるの素敵よなー

紅ズワの裏話聞けてよかった……こんだけ距離を置いてた時間が長いのに仲がいいのはさすがだなって思う🥲

熱という表現で片付けられないほどグロテスクな状況でしたね...。
個人活動が尊重されないのは男女コンビ全体に対する風潮だったけど、特に2人に関しては性的かつ下品な揶揄が多かったと記憶しています
外野からしてもそう感じたので、それを直に浴びていたのは女性からしても男性からしても最悪の環境だったと思う

紅ズワのいいとこはこの空気なんだよなぁ。
当時の盛り上がりが本当凄かっただけに直前の事件があってアッキーナはやり難かっただろうし…頑張ったよ、マジ良い男だよ。
愛園さんは最初からブレずに良い女で、良い塩梅で支えてたし本当…かなり尊い二人だわ(語彙力)
つまり二人が仲良くしてるだけで幸せである。

愛園…😢これからも大好きだ

紅ズワの前にさんばかが出てきた時も、男ライバーが居ないことに皆安堵してた(荒れる予兆しかないので)くらいには界隈全体がピリピリしてた記憶。
ほんまに今日まで続けてきてくれてありがとうやで…

紅ズワの二人の距離感、ラブコメ漫画みたいな感じで見ててすごい面白かったけど、本当にひとつ前の男がヤバすぎたり、いまと比べてユニコーンとかバケモンみたいな人も多くてしょうもないことで炎上したり、邪推するツイートやコメントも結構あったから、男女の絡みに良くも悪くも過剰に反応する人達が多かった時代だったんよね...
今回のコラボとか、昨今のにじさんじの男女コラボの空気感とか見てると、距離を取る立ち回りは必要だったし、正しかったんだなって思った。

本当にありがとう。
そしておめでとう！

いい配信だった
本編もぜひ

2人とも初配信から見てたけど、ほんとあの頃は大変だった記憶しかない
Vの先輩後輩とかの文化嫌う人もいるけどOTNとかでマジで後輩を引き上げる、盛り上げるみたいなのの名残なんよな

当時はまだ男性リスナーの方が多かったしあの一件で男性ライバーへの風当たりが強かったのはあるだろうからなぁ...

当時ライバーよりファンが優位に立ってるみたいに誰もが危ない感じして怖かった
さんばかしか見れなかったの覚えてる
だから当時のファンが今も変わらず居るってのをまだ気にしてる
最近ようやく見れるようになってきた
あの頃を引き出す人聞かないからアッキーナは変わりたいとか反省したいって思ってるのえらい

ド真ん中の右側の禁忌は無視でオケ?

紅ズワなっつかし
もうあの頃の感じは終わりってことになったんだな
2人とも雰囲気が大人で時の流れを感じる

「みんな何でそんなにオフコラボさせたがるんだよ！バーチャルじゃないのかよ！」
みたいな事を言ってたもんな当時。

ぶっちゃけ、ギバラの同期は速攻で消えたからまだマシ
問題はENも含めて辞めたやつで何人かガチの腫れ物がいる

真堂雷斗が極悪人みたいな扱いなのはそれはそれで当時の空気感と違う
ギバラも三枝もネタにしつつマイペースにやってた

これは本編も見てこよう
同期ってそれだったんだな…w

当時ファン目線からしても内容の正確性が怪しい「あの頃はこうだった」コメとか、誹謗中傷レベルの前期デビュー者批判がコメ欄に山盛りで、人生経験のほろ苦さと暖かみでほっこりする切り抜き内容との温度差が凄い
人の醜さが詰まってるね

オファー無視はアカンけど笑、アッキーナは昔から童◯ムーブだなんだ言われつつも自分なりに考えての距離感だったし、愛園さんは最初からずっと優しくて懐深い人で、本当に偶然ハマったピース同士なんよな…
アッキーナ本当に愛園さんが同期で良かったよ

男女コンビに対する熱量の高さは確かに凄かったな。遡って見れば刀リリ、社ドラあたりでも一部見かけたし、その土壌の上で紅ズワイが跳ねたり、エビマルが跳ねたり…。
俺も含めてだけどオタク達は、恋愛コンテンツ熱の沸点が低すぎたのじゃ。

そりゃ怖ぇでしょ
言えたじゃねえか
聞けてよかった

改めてオリコウのバランス感覚ってすごいんだな

他の先輩ライバーもあの空気に乗っかって「てぇてぇなぁ〜」って煽ってたし賛同してくれてる！って思ってさらに燃え上がるカプ厨

あの時代のにじさんじは公式もファンも｢ペアやユニット売りが大前提、てぇてぇ営業こそが至高｣
みたいな流れだったからなぁ
無理にやってるんだろうなぁってVがたくさんいた

成長したな少年
ずっと優しいな姉ちゃん
ここからでももっと歩み寄れるさ

また紅ズワを見れてめっちゃ嬉しいな…
昔の紅ズワのあーんされる配信今でも大好き

他に男女ペアデビューしたのってエビレヴィ以外に居たっけ

今はそこまでだけど、デビュー当初明那が童貞キャラに徹してたのは雷の事と同期が女性1人だからってのもあったんだろうなと思う。CP売り自分達からしてたやんって思うかもしれんが、今思えばあれも「童貞陰キャムーブする明那とそれを優しく受け入れる(たまに動揺する)愛園さん」ってコンテンツをやりたかっただけなんだろうな。それが思いの外CP厨に刺さってしまっただけで。

前の人のアレがなくても当時はまだ男性ライバーが視聴者を多く獲得できてる時期じゃなかったから、運営的にはなんとなくカップルというか男女コンビ売りみたいなのを試したかったのかもね

うわ、珍しいと思って開いたけど、確かに長いこと見てなかったな。
明那の制御できない気持ちも、聞いたらわかるけど、そのリアル感ワチャワチャ感が面白かったんだなと

愛園さん、すごく優しくて大好き。
私は愛園が大好き、だから三枝さんが連絡を無視するという選択を正直快く思えなかった。リスナーのせいとはいえ同じ被害者の愛園さんが二次被害を受けるのは違うんじゃないかと。今も気持ちの整理はついてないけど今は本音を話してくれた事について感謝していきたいと思います。
紅ズワイガニ6周年おめでとうございます。愛園さん、大好きです。

全然関係ないかもしれないけど、このBGM弦月が作ったやつだよね？？
なんかエモい

愛園さん許してくれてありがとうだね

ガチセンシティブだったよね。戦ってたのは個人じゃ無くて世間というか、絶大な民衆を前に、少しのミスも許されないというか。むしろミスすら謎の風潮によって昇華されてしまうというか。
バリバリ名を馳せていたライフ先生がママであった事とか、ライトニングとか。民衆の総意やイメージってバタフライエフェクトみたいに小さなきっかけで変わっていって、雪だるま方式に膨れ上がって形の見えない巨悪になる。白黒、善悪の判断が個人で決められない所にある。
本当に今だから出来る話で、少しでもタイミングが変わっていれば、存在出来なかった事のように思う

めちゃくちゃタイムリーなコラボでビビった。

世間が男女についてどっち方向に向くにしろ慣れてなかった時期だからな～
それは箱内ですらそうだったし、ライバー自身もそうだったわけだな
明那の活動への想いや色んなものが、全部足したらたまたま良くない方に行ったんやね

まだまだ黎明期だったから視聴者のノリも幼かったし、運営やV本人達も対応仕切れなかったんだよな
紆余曲折あったにせよ上手い具合の距離感になって良かった

コメントの流れで明那が悪いとか、愛園さんはもっと怒ってもいいみたいなのがあったの、それこそ当時の繊細さや置かれてた状況の苦しさに寄り添いがなくてなんだか悲しくなってしまった
確かに最後に触れられたとおり愛園さんはとても優しくて、彼女の愛のお陰で今があるのは間違いないんだけど、だとしても恐怖やプレッシャーで取り返しのつかないことをしてしまう人も多い中で「距離を置く」という選択を、ちょっと過剰だったとしてもやることのできた明那は本当に偉かったと思う
これからも紅ズワの二人を始めとして、色々な関係のライバーさんたちが伸びやかに活動できていけることを願っています

愛園さんにもっと怒っていいとか言ってる奴いるけど、諸悪の根源はリスナーであってお前ら(俺ら)が言っていいセリフじゃねえぞマジで

2018年にいたファッキン一角獣達は今どちらへ行かれたのか
自制心が芽生えたか、ホロさんに流れてくれたのか、はたまた反転アンチか…？
今のにじさんじ結構住みやすいから感謝してる

7:11 「愛園さんごめんね、、、」これってどういう気持ちでコメントしてるんや？ 怖いな

にじさんじハマり始めの頃、nmmnなのにカプ厨声デカすぎだろと勝手にヒヤヒヤしてた笑
まあその時の流行りだったのかな？
コントロールできないくらい人気出すぎてギャップに苦しむのは今でもありそう

愛園さんは他人にあんま期待してない感があって、自分が何をするかと、それに対して相手がどう反応するかを切り離しすぎてるところはありそうだね。
そのおかげで明那の反応を許せたというのはあるかもしれないけど、そもそもそれが明那と同期として信頼しあうことができなかった一端でもありそうなところ。
しかし紆余曲折ありながらもここまで生き残ることができたわけで、他人と深く仲良くなることが苦手な2人だからこそ、その関係値にはまだまだ伸びしろを感じるな。

見ないうちに愛園さんが別人の顔になってる

紅ズワいいよなぁ…

いつからか｢てぇてぇ｣という言葉が雑に使われるようになったから、案外それのおかげでコラボやユニットを軽い気持ちで見れている節はある
まあそれも視聴者が暴走する予兆とも見れちゃうんだけどね
女性同士のユニットですら過剰な盛り上がりのせいで今はもう大人数コラボですら顔を揃えてないとこもあるし、男女関係なくカップリングは程々にって自戒しながら見てる

ぜひフルでみてもらいたい。

サムネにうっすら真堂雷斗いて草

そこまで追い込まれてのことだったんか… でも紅ズワ続けてくれてありがとう

たしかに紅ズワイガニコラボの熱狂はだいぶ異常ではあったからなあ...(熱狂してた側ではある)
クールタイムを経て熟年夫婦みたいな雰囲気の紅ズワコラボ、良い...

いつの時代も問題はリスナーなんだよ

リスナーも成長します。
頑張る。

デビューしたときの状況知らなかったから、同期って印象なかったし気まずそうだなって思ってたんだけど、そういう背景があったのね。。
当時の雰囲気を知らないけれど、きっとあることないこと言われたんだろうな、と

アキナがデビューしてすぐのOTNに出た時に女性ライバーとの関わり方について聞いてたのを思い出したな

デビュータイミングが考えうる限り最悪の状況だったもんな
しかもあの状況下にあってなおそれはそれとしてカップリングを推されるという板挟みの極み
人に歴史ありや

久しぶり見たコンビだけど、ガワが変わりすぎて愛園さんってわからんかったｗ

とりあえずサムネに腕引っ張られた
無意識に指がこの動画を再生してた
ひゃっほい＼＼\\ꐕ ꐕ ꐕ//／／

視聴者は基本カプ厨だし、カプっても許され気味の2人なので盛り上がるよね。
当時は明那が子供で愛園さんが大人でようやく明那の思考が追いついてきたという話か。
そして久々に愛園さん見かけたけど、見た目変わった気がする。

あの当時見てたけど、紅ズワイガニは二人の雰囲気がおもろかったけど、
ファンがキモすぎて最終的にはカプ厨が良く湧いてたにじさんじの全配信CHは全て見ないレベルで全体的にカプ厨が多かったな。
にじさんじ同士のコラボは未だに見れない理由がこの時期に詰まってる。

サムネ中央に幽霊が二名…